Как из бревна сделать доску

Как из бревна сделать доску

Как из бревна сделать доску


Как из бревна сделать доску

Как из бревна сделать доску
Леонид. К.
(С.Петербург)
3 янв. 2005
20:40:07
Никогда, как не искал в продаже, не видел идеально ровного бруска (доски) длиной 2м. Хоть в одной плоскости, да икревлены они. Я тут 3 двери купил с коробками. Коробки как оказалось, это 3 двухметровых бруска с выбраной четвертью. Как из этого дерьма собрать дверную коробку, не представляю, т.к. все бруски страшно кривые, все коромыслом, хорошо хоть не винтом завёрнуты. Поехал к продавцам ругаться, они мне клятвенно обещали, что их установщик (сотоляр) соберёт и установит эти двери очень качественно, не смотря на кривизну коробки. Придётся доверится им, установка дверей на весну планируется, поглядим как их установщик справится.
Теперь о главном. На даче много столярной работы, которую собираюсь делать соими руками (лесницы, мебель, полы потолки, и т.п.). В арсенале имеется много свободного времени, достаточно инструмента, сухого пиломатериала и желания поработать в своё удовольствие.
Вопрос: Предназначение рейсмуса (станка) представляю; вставил в него доску толщиной 50 мм, получил на выходе толщиной 40 мм. А если нет у меня изначально ровненькой доски, а есть кривая брусина 100х100 мм. Могу ли я с помощью рейсмуса получить идеально ровный во всех плоскостях брусок 70х70 мм. А если у меня и бруса нет а есть круглое бревно (полено), из него можно получить брусок нужного мне качества? Или рейсмус тут не поможет?
Что тогда поможет?
Заранее спасибо за ответы. Bobr
(Москва)
3 янв. 2005
22:42:01
> есть круглое бревно (полено), из него можно получить брусок нужного мне качества? <
Похоже Вам очень нужна стружка :-)))
Дешевле будет покупать готовый пиломатериал и уже затем его пилить-строгать. А так у Вас отходов будет немеряно.
Рейсмус - хороший инструмент, полезный, но он не решает все проблемы.
Брус удобно пилить на ленточной пиле. Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
10 янв. 2005
12:56:22
Леонид. К., рейсмусованию всегда предшествует фугование заготовки - подготовка базовых плоскостей. Насколько качественно вы их сделаете, настолько качественный брусок и получите в итоге. А сделать их можно и ручным рубанком, и электро, и на фуговальном станке - тут уж что имеется в наличии.
А вот сгонять со 100 мм до 70 - круто, стружкой завалитесь. Обычно припуск под рейсмусование зависит от длинны заготовки - пиловочника, и редко превышает 3-5 мм.
И если уж хочется начинать работать "от бревна" - задумывайтесь о приобретении пилорамы. Юрий прав - наиболее современные из них это ленточнопильные. Леонид. К.
(С.Петербург)
10 янв. 2005
20:43:58
> > > И если уж хочется начинать работать "от бревна" - задумывайтесь о приобретении пилорамы.

<<<Да нет, какой смысл из бревна что то делать? Мои вопросы теоретические.
Значит, если у заготовки нет хотя бы одной идеальной базавой плоскости, то ничего из неё путного не сделать?
А если у бруса только две ровные, паралельные плоскости а две другие слегка согнуты дугой (каромысло), на каком станке из этого бруса можно сделать ровный по всем граням брусок? Опять без пилорамы не обойтись?

IS
(Челябинск)
10 янв. 2005
21:48:52
to Леонид. К.

> > Значит, если у заготовки нет хотя бы одной идеальной базавой плоскости, то ничего из неё путного не сделать?

Если теоретически, можно получить идеальный брусок хоть из полена - на рейсимусе, но при условии что ровный стол рейсмуса выступает с каждой стороны от ножевого вала не менее, чем на длину заготовки.

> > А если у бруса только две ровные, паралельные плоскости а две другие слегка согнуты дугой (каромысло), на каком станке из этого бруса можно сделать ровный по всем граням брусок?

Опять же, если теоретически, необходим аналог станка для производства погонажа, т.е. заготовка едет по столу на ровной стороне, а сбоку вертикально расположен ножевой вал. Другой вариант - нагреть заготовку паром с определенной стороны до достижения ей необходимой формы и затем высушить в зафиксированном положении.

go
(Ижевск)
11 янв. 2005
10:49:13
Вот у меня шальная мысль, а если кpивой бpусок или доску
сначала закpепить на pовной заpанее подготовленной доске
50мм, а затем этот бутеpбpод засунуть в pейсмус и тем самым
получить базовую повеpхность Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
11 янв. 2005
10:55:01
Значит, если у заготовки нет хотя бы одной идеальной базавой плоскости, то ничего из неё путного не сделать? - на рейсмусе - 2-х взаимоперпендикулярных плоскостей. А вот перед фугованием - бывает что нет ни одной плоскости; на фуговальном станке их сделать можно без проблем хоть на бревне - было бы удобно с ним обращаться.

Опять же, если теоретически, необходим аналог станка для производства погонажа, т.е. заготовка едет по столу на ровной стороне, а сбоку вертикально расположен ножевой вал. Другой вариант - нагреть заготовку паром с определенной стороны до достижения ей необходимой формы и затем высушить в зафиксированном положении. - все это ерунда. Первое было проверено практически с появлением четырехсторонника - ни фига от него нормальной базы при кривизне свыше величины съёма получить невозможно, "винты" так вообще не убираются, а копируются. И с распариванием - это ж поскольку времени с каждым поленом таскаться придётся-то?

systematic
(Москва, Россия)
11 янв. 2005
11:02:32
Я дико извиняюсь, но, по-моему, как бы не был идеален брусок из бревна, делать из него ничего (в смысле мебели) нельзя, поскольку любая древесина подвержена короблению. Для мебели, да и для хороших дверей используется клееный массив - стыкованые детали, максимальный размер которых зависит от типа древесиные. Я еще не мастер, но это же в любой книжке по мебели написано, в первой главе. Bobr
(Москва)
11 янв. 2005
11:30:17
2 systematic
> Как бы не был идеален брусок из бревна, делать из него ничего (в смысле мебели) нельзя<

В книгах такого нет.
Можно. Надо предусмотреть, как будет усыхать древесина и куда её поведёт. Об этом как раз в книгах пишут.
Ни кто не говорил, что делать всё из одного куска дерева. Использовать паз-шип.
Ещё, не рекомендуется из сырого материала делать мебель для квартиры.
Опять же на даче, если из влажных досок сделать полки на стеллажах и стянуть саморезами – ни чего страшного не случится.

IS
(Челябинск)
11 янв. 2005
12:08:25
to Alex21

> > Первое было проверено практически с появлением четырехсторонника - ни фига от него нормальной базы при кривизне свыше величины съёма получить невозможно, "винты" так вообще не убираются, а копируются.

Чтобы оно работало, надо чтобы заготовка ехала строго по одной оси, например по направляющим. Видоизмененный вариант - заготовка лежит неподвижно, вдоль нее по направляющим ездит шпиндель с ножами. Такой способ позволит получить идеальную плоскость из чего угодно.

> > И с распариванием - это ж поскольку времени с каждым поленом таскаться придётся-то?

Если это производство - вне всяких сомнений. Но вот у автора темы уже есть в наличии дверные коробки, кривые, а их надо ставить. Работа разовая, спешить некуда, поэтому можно и помаятся - если будет результат.

Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
11 янв. 2005
12:13:12
То systematic
Про бревна мы вроде рассуждаем пока гипотетически, только в плане получения исходной заготовки с базовыми поверхностями. Кто мешает потом изготовить из полученного бруса любые другие профиля? Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
11 янв. 2005
12:34:06
То IS
Чтобы оно работало, надо чтобы заготовка ехала строго по одной оси, например по направляющим. - так в четырехстороннике так оно и есть, там общая длинна направляющих и стола без малого 3 метра.
Работа разовая, спешить некуда, поэтому можно и помаятся - н-да, нормальные мужики значит в баньку с девками ходят, а Леониду вы предлагаете с дверными коробками сходить, так? Оригинально-с... ;-) systematic
(Москва, Россия)
11 янв. 2005
12:37:08
Не спора ради, а истины для.
To Bobr:

> > В книгах такого нет.
Не ручаюсь за точность приведенной мной цитаты, но, думаю, понятно о чем идет речь. Если посмотреть на ассортимент пиломатериалов - погонаж, щиты, балясины, ступени и пр. - видно, что стыкованые идут подороже, да и качество у них получше. Стеллажи на даче, наверное, можно сделать из чего угодно. А вот мебель (также двери, лестницы) из сосны НА ДАЧЕ (если она не отапливается постоянно), рассохнется из-за перепадов температуры и влажности.

To Alex21:

> > Кто мешает потом изготовить из полученного бруса любые другие профиля?

Так не лучше ли взять готовый профиль? Или познакомиться с ближайшей столяркой, где есть и фуговальник, и торцовка и пр.?
Мне кажется, домашний мастер должен четко понимать разумные границы своей компетенции и возможностей. Иначе хана бюджету :-).

tsn
(почти Москва)
11 янв. 2005
12:50:19
Здравствуйте все, с прошедшими ...

При работе "от бревна" можно расколоть его клиньями по диаметру на две пласти. Тогда работать проще. Я так поступаю с поваленными у дорог липами, яблонями, вязами и клёнами. В отход, конечно, идет немало, но ведь материалл дармовой, но хороший.

Сергей.

Bobr
(Москва)
11 янв. 2005
12:51:46
2 systematic
Да, да. Я понял.
Но, согласитесь альтернативой дереву выставить ДСП...
Пусть лучьше коробится.
К тому же есть способы этого избежать. Кроме всего - лаки пропитки и т.п. Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
11 янв. 2005
14:19:12
То systematic
Так не лучше ли взять готовый профиль? - если я правильно понимаю цель автора темы, вопрос как раз и заключается в оценке степени целесообразности выполнения подобного рода операций. Есс-сно "по правильному" необходима предварительная всесторонняя оценка экономической целесообразности применения каждого из вариантов.
У нас тут вот по заводу устроили массовую обрезку деревьев - если честно неделю ходил облизывался: такие бревна акации и клена валялись классные! Вот бы их в работу пустить! Все равно выкинут х.з. куда... Но поди попробуй официально их выписать - точно никакой экономической целесообразности не обнаружится. systematic
(Москва, Россия)
11 янв. 2005
17:12:30
2 Bobr
Зачем ДСП? Щиты, или правильно срощеные бруски - выбор богатый.

2 Alex21
Мне показалось (подчеркиваю, я не профессионал) что использовать целиковые детали при изготовлении ОБЫЧНОЙ (не эксклюзивной) мебели - неправильно, эту мысль я и хотел донести. Охотно верю, что при соответствующей обработке пойдет и целик, но автору вряд ли это нужно - сомневаюсь, что у него есть сушильная камера.

Bobr
(Москва)
11 янв. 2005
18:10:45
> правильно срощеные бруски <

В Москве, в основном продаются щиты склееные в торец.
Ни каких шипов, пазов или ламелей. Новая технология.
Это то, что Вы называете богатым выбором?

Я не вижу проблемы сделать себе столярный щит самому.
Там ни чего сложного. Глаза боятся, а руки делают :-).

systematic
(Москва, Россия)
11 янв. 2005
18:38:19
2 Bobr

Во как зацепил-то. Правильно срощеные - это с учетом взаимного расположения волокон заготовок. А технология - разве бруски ламелью стыкуют?

> > Я не вижу проблемы сделать себе столярный щит самому.
И я не вижу. Но эдак можно до собственной лесопилки докатиться. Вот вчера резал лучком шипы - меньше 40 мин на шип ну никак не получается - долго. А уж сколько времени на щит уйдет... Мою (да наверное и не только) потребность построгать вполне удовлетворяет имеющийся ассортимент.

P.S. Я в детстве пару лет в стройотряде был инженером по производству, большую часть времени провел на пилораме, делали (сырье - хлысты) стеллажи на склад, ручки для лопат в большом количестве, скамейки, строительный погонаж. Собственно, моя давняя любовь к дереву - и оттуда тоже.
И понимание, сколько нужно затратить усилий (и материала) на получение хорошей заготовки. Кстати, у местных работяг ни у кого не было больше 9 пальцев на руках - это тоже аргумент, который надо учитывать при желании работать с крупными формами.

Bobr
(Москва)
11 янв. 2005
18:48:36
2 systematic

Я не хотел Вас обидеть.
И не призываю к лесопилке.
Речь о небольших столярных щитах для не большой мебели, которую изготавливать приходиться с помощью современного, безопасного инструмента.
А Вашу любовь к дереву я очень даже понимаю, хотя и не осуждаю своих друзей, которые в силу сложившихся обстоятельств вынуждены работать с ДСП, из-за отсутствия мастерской.
(Об этом мы здесь ранее обсуждали, по встрече 5 форумчан у меня в гараже.)

systematic
(Москва, Россия)
11 янв. 2005
18:58:24
2 Bobr:

Да вы что, какие обиды? :-)

А ДСП мы, по-моему, и не обсуждали.

Bobr
(Москва)
11 янв. 2005
19:04:04
2 systematic
> А ДСП мы, по-моему, и не обсуждали. <

Просто альтернативой дереву сразу приходит в голову ДСП.
Там тебе ни пороков, ни деформации, ни коробления.
Всё гладко и ровно.
Но..... это уже не дерево.
Всё равно, что резиновая женщина :-))

Valery 885
(Подмосковье)
12 янв. 2005
00:57:22
2 systematic

<<при изготовлении ОБЫЧНОЙ (не эксклюзивной) мебели> >

А вот теперь прикиньте, даже для изготовления мебели для себя, что приятнее наблюдать - небольшую кривизну цельных деталей из дерева с их полной текстурой от рождения или сращивание в мышиный зуб через каждые дцать сантиметров из того же дерева.

Леонид. К.
(С.Петербург)
12 янв. 2005
01:29:51
Хорошо что тема перешла в сторону готовых щитов.
У меня имеется такая проблема. Надо собрать кухонную мебель, не знаю как эти мебеля правильно обзываются, на ум приходит только "кухонная стенка". Ну это где от стены до стены сплошная столешница (ламинированая ДСП), под ней шкафчики-ящики, духовка в столешницу врезана, мойка и варочная поверхность. А над всем этим в том же стиле навесные шкафы, зонт вытяжки и светильники. Хочется во всю эту композицию и холодильник спрятать за деревянной дверью. Да что это я, проще картинку показать. Вот такого плана. http://www.1mf.ru/img/kitch/nemec_11.jpg

Но дизайн хочу в деревенском стиле (кантри) и всё из сосны. Так вот, в Питере, все продающиеся клееные сосновые щиты "склеены в торец. Ни каких шипов, пазов или ламелей" (Bobr). Стоит ли их использовать для изготовления каркаса мебели, и для изготовления из них же фасадов (фрезером)? Дом для ПМЖ, но исключить вероятность того, что очень редко дом может оставаться без людей и температура в нём может упасть ниже нуля, не могу. Не полопаются ли они? А то, даже столешница стола склееной по тому же принципу купленного в IKEA оказалась треснутой по шву. Может лучше каркас из ДСП делать, а фасады из сосны. Хотя хочется, чтоб всё из массива было. Что скажете?

Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
12 янв. 2005
09:48:59
То systematic
Охотно верю, что при соответствующей обработке пойдет и целик, но автору вряд ли это нужно - лично я собст-но и вижу цель темы как раз и объяснить автору, с какими трудностями ему придется столкнуться при таком подходе к выбору исходного сырья.
сомневаюсь, что у него есть сушильная камера. - а что, естественную сушку кто-то отменял? Ну сложит свои заготовочки на полгодика (а то и на пару лет) под навесиком на прокладочках, и пусть сохнет - не думаю, что в частном доме с местом проблема. Да и со временем - не на поток же работа.

Юр, это т.н. "финские" мебельные щиты. У них "там" они ни в коем случае не используются для изготовления каких-либо фасадов или т.п. "чистовых" изделий - только для "черновых" деталей. Нашим же стоило добавить приставку "евро" - и все, "крутой" материал пошел в массы.
Для себя действительно нормальный шит сделать - святое дело: и рисуночек подберешь, и совместимость по цвету, и по направлению, ...

Bobr
(Москва)
12 янв. 2005
10:04:07
2 Леонид. К.
> Стоит ли их использовать для изготовления каркаса мебели <

А почему нет?
Кухонную мебель из сосны делают небольшие предприятия и она хорошо себя зарекомендовала.
А уж для себя будете делать, ведь не из свежеспиленного материала.
Вы не забывайте, что после изготовления Вы её будете ещё обрабатывать (грунтовка, лак, воск) и защищать от внешнего воздействия влаги.
Минусовая температура для неё не страшна. Главное, чтобы было сухо.
ДСП, кстати, тоже сырости боится.

Bobr
(Москва)
12 янв. 2005
13:41:57
2 Леонид. К.
Прошу, прощения я не внимательно прочитал Ваш пост (вся жизнь "на бегу").
Я имел в виду самостоятельно изготовленные мебельные щиты, а не те, которые продаются и не понятно как, и из какого материала склеены (влажность, качество клея и т.п.).
Alex 21 прав, если на фасаде кухни будете их применять, то не известно, чем потом оно обернётся.
Надо хорошо просушить, отобрать пиломатериал, изготовить щиты, технологию сборки мы здесь уже не раз обсуждали.
Ведь делать будете для себя, а труда на изготовление мебели из качественных, самодельных щитов и покупных, затрачивается одинаково.

С уважением, Юрий.

Леонид. К.
(С.Петербург)
13 янв. 2005
00:09:51
Не, щиты делать не буду, буду полько готовые (магазинные использовать). Просто есть щиты, у которых рейки из которых они сшиты, целиковые по всей длинне (производитель Северный Лес). А есть щиты из реек которые не целиковые, а через определённую длину, состыкованы в "мышиный зуб" (производитель Гаврилов & Братья). Мне кажется второй вариант более правильный, но на фасады не годится, не красиво. Наверно, лучше на каркас использовать щиты с мышиным зубом (всё равно не видно), а на фасады из целых реек. Просто беспокоит то, что одна дверца за которой будет спрятан холодильник будет большой (1,5 х 0,7 м). Не расползётся ли она со временем, если к ней ещё и фрезер приложить (филёнку вырезать)? Uri
(N-sk)
13 янв. 2005
06:02:50
<<одна дверца за которой будет спрятан холодильник будет большой (1,5 х 0,7 м). Не расползётся ли она со временем> > с тыльной стороны фрезой "ласточкин хвост" четыре паза поперёк примерно через 30-40см, от краёв отступите 2-4см. Шпонки трапециидальной формы, изготовленные с помощью этой же фрезы (тот же угол) в пазы на клей. Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
13 янв. 2005
09:32:05
То Uri
Шпонки трапециидальной формы, изготовленные с помощью этой же фрезы (тот же угол) в пазы на клей. - ни в коем случае не на клей! Иначе щит однозначно порвет. Напомню: усадка дерева поперек волокон в 10 раз больше, чем вдоль. Без клея щит просто "проедет" по шпонке, а с клеем - ... tsn
(почти Москва)
13 янв. 2005
10:19:39
А можно ли холодильник прятать в шкаф? Не загнётся ли он? Осознаю, что этот вопрос для основного форума. :-)) Леонид. К.
(С.Петербург)
13 янв. 2005
18:01:47
У Икеевсих кухонь как раз и подсмотрел эту идею (холодильник в шкаф спрятать). Просто надо ему вентиляцию сзади продумать. Например эл. схемку при которой с включением кмпрессора включается вентилятор. А так у меня холодильник всю жизнь в тесной нише стоит, почти как в шкафу, и всё ОК. Serg
(Самара, Россия)
14 янв. 2005
00:36:44
2 tsn

Самое простое - шкаф без задней стенки сделать - если радиатор сзади.

С уважением, Сергей

Леонид. К.
(С.Петербург)
14 янв. 2005
00:39:18
Так и будет.
tsn
(почти Москва)
14 янв. 2005
09:32:28
Я и не спорю, просто заострил на этом внимание, что бы Вы случайно не забыли. По информации от производителей встраиваемой кухонной техники у их холодильников система охлаждения фреона в несколько раз сильнее обычных.

Как из бревна сделать доску

Как из бревна сделать доску

Как из бревна сделать доску

Как из бревна сделать доску

Как из бревна сделать доску

Как из бревна сделать доску

Как из бревна сделать доску

Как из бревна сделать доску

Как из бревна сделать доску

Как из бревна сделать доску

Как из бревна сделать доску

Как из бревна сделать доску

Как из бревна сделать доску

Как из бревна сделать доску